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virtueller Schreibratgeber / Re: Charakterentwicklung oder wie geht ihr ins Gespräch?

« Letzter Beitrag von Oflinitrium am Heute um 17:05:59 »

Mir ging es anfangs ähnlich, bis ich mich hingesetzt und überlegt habe was ich für meine geschichte brauche damit sie funktioniert.
Einem Bösewicht der XY Motivation hat und deswegen mit dem Protagonisten Clashed z.B.
Um tiefer zu graben hat mir erstmal immer die Frage warum? Geholfen.
Warum hat der Charakter diese Motivation, warum geht er an der stelle nach links statt nach rechts etc.
Das geht für eine weile gut aber kommt auch an seine Grenzen.
Dann habe ich mit den Charakteren das worldbuilding verfeinert was nochmal mehr Feagen beantwortet und aufgestellt hat. Z.B. wenn man einen Familienstammbaum für ein Adelshaus erstellt und bemerkt dass ein oder 2 Charaktere gut reinpassen würden.
Bei den wichtigsten Figuren hat mir sehr geholfen über die 3 Ebenen, äußerliches Auftreten, bewusste gedankengänge, unbewusste Überzeugungen, die wir alle haben nachzudenken. Hierbei habe ich weniger Sachen erfunden als Sachen entdeckt die auch weiterhin in die Fragen gepasst haben. (Wichtig beinden 3 Ebenen nicht vor Widersprüchen zurückschrecken. Es gibt genügend rauchende Lungenärzte, Pelztragende Tierschützer und aufbrausende Pazifisten auf der Welt. Nur um die extremsten Beispiele zu nennen.)
Vieles habe ich dann zusammengefasst in jeweils 3 Seitige Essays über die 4 wichtigsten Figuren.

Meine Figuren waren anfangs auch eher Archetypen und Self Inserts die ihre Bestimmungen erfüllt haben.

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virtueller Schreibratgeber / Re: Charakterentwicklung oder wie geht ihr ins Gespräch?

« Letzter Beitrag von merin am 06 July 2025, 17:40:24 »

Bei mir ist mindestens eine Figur einfach da. Zumindest bei Romanprojekten. Und dann schreibe ich einige Szenen, um die Figur kennenzulernen. Bei Etomi waren die dann im Roman selbst nicht mehr enthalten. Bislang kamen dann immer noch Nebenfiguren hinzu, die auch eine Perspektive wollten, und dann lerne ich auch die kennen und fange an, ein bisschen zu plotten. Meine Figuren haben immer Dinge, die sie mir nicht verraten, aber ich weiß ziemlich viel über sie.

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Federfutter / Re: Was lest ihr gerade? ab 2018

« Letzter Beitrag von merin am 06 July 2025, 17:06:08 »

Da bin ich auch gespannt. Und das Jane Austen Buch klingt super.

Von El Arbi hatte ich ja "empfindungsfähig" gelesen, das war aber auch nicht meins. Viel Gemetzel und viel Waffenliebe.

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Federfutter / Re: Was lest ihr gerade? ab 2018

« Letzter Beitrag von Viskey am 06 July 2025, 16:15:14 »

Hach ja, dieser Thread ...

Ich hab auch mal wieder was gelesen.

Happy Spirits von Amy E. Reichert.
Ein lockerer Liebesroman zwischen Sabrina, die Geistersehen kann und ganz klar neurodivers ist, und Ray, der sich nach einem Leben sehnt, in dem nicht nur Geld wichtig ist.
Die Figuren sind alle sehr liebevoll gezeichnet, die Neurodiversität mMn extrem gut dargestellt. Es ist ein Hindernis in so vielen Bereichen des Lebens, aber man kann trotzdem ein Leben haben, und in manchen Dingen sogar brillieren, nicht trotz, sondern wegen der Diversität, mit der man sich herumschlägt. Der Plot ist jetzt nicht schwer anspruchsvoll, man weiß irgendwie nach einem Viertel des Buches, was kommen wird, aber ich fand das nicht störend. Und wie gesagt, die Figuren sind es wert.

Asimovs Kindergarten von Reda El Arbi
Eine dystopische SciFi-Geschichte, die in einer ziemlich zerfallenen Welt spielt. Amerika ist durch Freizonen und die Christliche Nation ersetzt, die Schweiz ist etwas besser dran, aber auch nicht mit dem zu vergleichen, was sie heute ist. Mir ist es teilweise zu blutig, es gibt 3 weibliche Figuren, die ich nicht wirklich auseinanderhalten kann ... Aber die Überlegungen, wie die derzeitigen politischen Vorgänge sich in hundert Jahren auswirken können, halten mich (noch) bei der Stange.
Ich lese noch dran, aber glühende Empfehlung wird das wohl eher nicht mehr.

Jane AUsten at Home von Lucy Worsley
Das hab ich hauptsächlich gekauft, weil ich Lucy Worsley von diversen Dokus kenne und ihre Arbeit schätze. Und, wie erwartet, liest es sich sehr gut, man merkt, dass Lucy Worsley sich auskennt und genau weiß, wovon sie schreibt. Aber sie kann dieses Wissen halt auch wirklich gut präsentieren, sodass man sich nicht erschlagen fühlt. Vielmehr erwacht die Zeit um 1800 herum zum Leben und wird begreifbar. ´
Wer Jane Austen mag, liegt mit diesem Buch nicht falsch. Allerdings scheint es (noch) keine deutsche Übesretzung zu geben.

@merin
Das Ministerium der Zukunft hab ich noch vor mir. Jetzt bin ich gespannt, wie mir das gefallen wird ....

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virtueller Schreibratgeber / Re: Charakterentwicklung oder wie geht ihr ins Gespräch?

« Letzter Beitrag von Viskey am 06 July 2025, 15:26:29 »

Schöne Frage.

Ich selber habe eine sehr ineffektive Art, meine Figuren zu entwickeln, nämlich erst beim Schreiben.

Ich plane sehr grob vor, was ich an Personal brauche, und was das Personal leisten können muss. Also zB brauche ich einen Alchimisten, eine wundertätige Nonne und einen Inquisitor, um meine Geschichte von vereitelter Hexenvervolgung schreiben zu können. Mehr als generisches Alcimist, Nonne und Inquisitor investiere ich an der Stelle nicht, weil erfahrungsgemäß eh keine Planung dem Schreibprozess standhält.

Ja, und dann fang ich einfach an. Und während ich schreibe, entwickeln die Figuren ihre kleinen Eigenheiten, ihr eigenes Vokabular, ihre Art zu sprechen, ihren eigenen Fokus und irgendwie jede ihr eigenes Gefühl, das sich in mir ausbreitet, wenn ich sie schreibe. Und diese Gefühle sind absolut unverwechselbar für mich. Manche sind leichter zu fassen als andere, manche machen mehr Spaß zu schreiben als andere.

Das bedeutet natürlich, dass die Figuren am Anfang der Geschichte anders sind als am Ende. Manchmal kann das hilfreich sein, wenn man zB eine Entwicklung der Figuren braucht. Manchmal ist es störend. Aber ich hab aufgehört, mich da umgewöhnen zu wollen, nicht nur, weil es eh nicht geht. Aber ich muss ja eh überarbeiten, wenn die Rohfassung fertig ist, da kann ich die Figuren genauso gut mitüberarbeiten wie den Plot, die Szenenaufteilung und die Sprache.

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Federfutter / Re: Was lest ihr gerade? ab 2018

« Letzter Beitrag von merin am 06 July 2025, 14:55:23 »

Lyneham liegt hier auch auf meinem Stapel.

Ich habe gerade Shanghai Story von Juli Min angefangen und abgebrochen. Die Figuren sind alle enorm unsympathisch und es hat mich genervt, immer wieder Bewertungen des Äußeren von Frauen zu lesen.

Dann habe ich Manhunt von Gretchen Felker-Martin begonnen und abgebrochen, hui, das ist harter Tobak. Da muss mensch blutige Schilderungen sehr lieben. Was ich nicht tue.

Davor hatte ich Das Ministerium für die Zukunft von Kim Stanley Robinson, da bin ich über 400 Seiten weit gekommen, fand es aber dann so zäh und langweilig und arg redundant, dass ich auch abgebrochen habe. Mich ärgert es auch, dass das Buch so gut recherchiert tut, aber inhaltlich doch einigen Unsinn verzapft.

Nun lese ich gerade Flight von Sherman Alexy, was ja ein Klassiker ist, aber ich glaube, das mag ich. Es ist auch harter Tobak, aber ich liebe die Erzählstimme und die Art der Surrealität.

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virtueller Schreibratgeber / Re: Charakterentwicklung oder wie geht ihr ins Gespräch?

« Letzter Beitrag von Isaboe am 06 July 2025, 14:54:20 »

@Paul: Danke für deinen Input, das finde ich sehr interessant. Schade, dass du dein erstes Romanprojekt auf Eis gelegt hast. Keine Chance, dass es doch noch was wird?

Bei mir hatte es zum Glück keine größeren Auswirkungen auf den Plot an sich, es hat ihn im Gegenteil sogar verbessert. Viele Dinge die vorher nur so halb gepasst hatten, machten auf einmal Sinn bzw. ich konnte manches ergänzen und anderes dadurch streichen. Der Plot wurde so eigentlich "runder" und vor allem die Motivationen der Charaktere nachvollziehbarer. Das sieht man gut im  vorher/ nachher Vergleich verschiedener Szenen. Denn die blieben im Kern gleich, nur die Ausarbeitung hart sich verändert. So war zum Beispiel die erste "Thronsaal-Szene" die ich geschrieben hatte, sehr von Topoi geprägt. Fenrir war der dominante, kaltherzige und grausame Herrscher. Er saß auf seinem Thron und Freya wurde ängstlich vor ihn geführt... Oh, wie noch nie dagewesene 

Die neue Szene ist ganz anders: Fenrir wird dazu gerufen, er ist eher unspekakilär im Auftreten und strahlt eher so eine Stille Stäke aus. Er ist nun eher "understatement" statt einem gleich ins Gesicht zu springen. Vor allem weil er alles andere als der kalte und dominante Herrscher ist. Irgendwann gehen die zwei eine Art "Wette" ein und auch deren Vorraussetzungen und Inhalt hat sich geändert, nachdem Fenrir zu dem geworden sit, der er nun ist. Hatte sie vorher einen sexuellen und eben auch dominanten Touch, so ist sie jetzt eher auf gegenseitiges "Grenzentesten" ausgelegt. Anderes habe ich tatsächlich aber komplett verwerfen müssen, was aber nicht schlimm war. Es waren keine größeren Dinge.

Aber mein weiterer Plot hat sich dann doch ganz anders entwickelt als gedacht...

Ich lasse trotzdem ganz gerne mal meine Figuren die Führung übernehmen es kommen interessante Dinge dabei heraus. Aber zu sehr ausufern lassen sollte man es nicht, siehe A Song of Ice and Fire. DAs ist vermutlich das was passiert, wenn man seinen Figuren gar keinen Einhalt gebietet.

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virtueller Schreibratgeber / Re: Schreiben lernen - Handwerk polieren

« Letzter Beitrag von merin am 06 July 2025, 14:49:44 »

Und ja, ich neige auch zum "Überschreiben" und dann zum kürzen. Aber ich habe mal gelesen, gerade bei Subtext-Heavy-Writing soll man das so machen. Praktisch den "inneren Dialog" mitschreiben und die Figuren erst mal alles aussprechen lassen und das dann später durch Mimik und Gestik, sowie Innenschau ersetzen.

Ah interessant. Denn ich würde sagen, bei mir gibt es auch ganz viel Subtext und ich mache das genauso: Erstmal schreibe ich am Anfang hin, was gleich passiert und lasse die Figuren alles sagen und alles aufs Papier denken und dann streiche ich das zusammen und versuche, es implizit deutlich werden zu lassen. Von dem, was da am Anfang stand, ist dann kaum noch was übrig, außer halt die  Handlung an sich.

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virtueller Schreibratgeber / Re: Charakterentwicklung oder wie geht ihr ins Gespräch?

« Letzter Beitrag von Paul am 06 July 2025, 13:17:17 »

Hi Isaboe

Bei meinem ersten Roman schrieb ich zehn Jahre lang einfach so los. Dabei lernte ich im Schreiben meine Figuren näher kennen. Mir ging es jedoch eher so, dass sie dabei in ihrer "Spur" blieben. D.h. sie wurden tiefer, aber nicht anders. Ich lernte ihre Kindheit kennen, die an der einen oder anderen Stelle in einer Erinnerung aufblitzte, erzählte von ihrer Hochzeitsnacht,... kurzum, es war für mich eine absolut spannende und erfüllende Begegnung. Leider litt der Plot sehr darunter. Am Ende gab ich den Roman auf. Er hatte für mich zu viele offenen Baustellen. Trotzdem bereue ich nichts - auch wenn ich nachträglich sagen muss, dass ich mir vieles hätte auch deutlich einfacher machen können.

Bei meinem zweiten Roman, an dem ich im Moment schreibe, stammt eine meiner Figuren aus einer Kurzgeschichte, die ich früher schon geschrieben habe. Ich fand es sehr angenehm, einen der Protagonisten bereits im Vorfeld etwas näher zu kennen. Ich denke das macht es auch allen Romanschreiberinnen und schreiber einfacher, die an einem Seirenhelden / heldin schreiben. Da ist manches schon im Vorfeld klar.
 Hier legte ich mehr Wert auf den Plot, so dass der von Anfang an durchchoreographiert war. Die weiteren Personen wuchsen dazu. Dabei bekamen sie bei der ersten Überarbeitung mehr Tiefe. Hier fügte ich Kindheitserinnerungen, traumatische Erlebnisse, Hintergrunderfahrungen, die ihre Motive beleuchten,... ein, so dass die Story dichter wurde. Aber da ich den Plot im Auge hatte, uferte es nicht endlos aus. Ich brauchte auch keine Bereiche beleuchten, die für die Personen in der Geschichte keine Rolle spielten. Trotzdem lebten sie für mich.

Soweit ein kleiner Einblick in meine Schreibpraxis.

Paul 

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Federfutter / Re: Was lest ihr gerade? ab 2018

« Letzter Beitrag von Paul am 06 July 2025, 13:01:55 »

Hi zusamenen, anbei ein paar neue Leseeindrücke:

Tade Thompsen - Die Rosewater Triologie

Die drei Bände spielen in Afrika und vor allem der erste Band entwickelt einen richtigen Sog. Die Sprache ist dicht, die Story neu (eine Alieninvasion der etwas anderen Art. Die Aliens haben sich quer durch den Erdmantel gegraben und sich schließlich in Afrika niedergelassen. Dort heilen sie die Menschen von ihren Krankheiten, so dass immer mehr Menschen in ihre Nähe ziehen, doch zugleich nehmen sie von den verstorbenen Körpern Besitz ...). Der Roman erzählt keine Horror-Geschichte, sondern spielt eher auf der Beziehungs- und politschen Ebene. Wirklich gut gemacht. Doch lässt der zweite Band leider zu wünschen übrig und der gerade eben erschienene dritte Band reiißt es meines Erachtens nicht mehr heraus, obwohl er sich zum Ende hin erzählerisch wieder steigert.
 Schade. Ein hoffnungsvoller Einstieg, der danach leider langsam versandet.

Ich bleibe im SF-Bereich:

Nils Vesterboer - Lyneham

Auch dieser Roman beginnt sprachlich und inhaltlich höchst positiv - verstrickt sich aber im Lauf der Geschichte immer mehr in seiner nur noch schwer nachvollziehbaren Handlung. Da hat sich jemand zu wenig Mühe mit seinem Plot gemacht. Schade.

Scott Lynch - Die Lügen des Locke Lamora

Ein Fantasy-Roman mit einer ausgeklügelten Hintergrundwelt und einem Helden, der nach und nach den Bach hinuntergeht. Schön erzählt, mit vielen Details, am Ende wird es ein wenig unübersichtlich, aber insgesamt ein Buch, das mir gut gefallen hat.

Und mein High-Light der letzten Monate lautet:

Ursual Le Guin - Keine Zeit zu verlieren

Es ist ein Alterswerk der berühmten SF-Schriftstellerin und besteht aus einer Sammlung verschiedener Blogs, die sie im Internet veröffentlicht hat. Es geht um das Schreiben, das Älter werden, den Feminismus und ihren Kater Pard. Ein wunderschönes Buch, wunderschön erzählt. Ein wahrer Genuss.

Paul