28 Juli 2021, 13:22:38

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Theorie / Re: Charakterplanung und ein nörgelnder Protagonist
« Letzter Beitrag von Viskey am 08 Mai 2021, 13:33:54 »
Ich find's lustig, dass ich schon relativ früh dachte: "Na, dann mach ihn halt zu einem widerwilligen Helden. Helden müssen ja nicht immer strahlen ..." Und dann bist du zu dem selben Ergebnis gekommen. :cheese:

Zugegeben, ich hatte es relativ leicht mit dieser Schlussfolgerung, weil zumindest die Heldin der Pentalogie eine absolut unwillige ist. Aber sie weiß, wenn sie es nicht tut, tut es niemand und es gibt viele, viele Tote... :hehe:
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Theorie / Re: Charakterplanung und ein nörgelnder Protagonist
« Letzter Beitrag von Lionel Eschenbach am 06 Mai 2021, 18:06:55 »
Die Handlung  ;)
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Theorie / Re: Charakterplanung und ein nörgelnder Protagonist
« Letzter Beitrag von merin am 06 Mai 2021, 18:00:25 »
Die Frage war nicht als Kritik, sondern ganz realistisch gemeint: Wie hast du es gemacht? Wo war dein Fokus beim Plotten?
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Theorie / Re: Charakterplanung und ein nörgelnder Protagonist
« Letzter Beitrag von Lionel Eschenbach am 06 Mai 2021, 17:46:54 »
Ich schrieb doch, es war ein Anfängerfehler. Ich hatte nur unterschätzt, dass wenn ein Charakter glaubwürdig bleiben soll, er genug Erfahrungen sammeln muss, damit der Leser es mir abnimmt, er ist eine realistische Figur. Und von daher dachte ich, das wird schon in dem letzten Teil des Romans klappen. Habe doch nur unterschätzt, dass ich jetzt mehr Raum benötigen würde, um ihn dazu zu machen, wie ich es geplant hatte.
Ja, er wird noch der Anführer werden, werden müssen. Oh, er wird ein guter Anführer werden, nur eben noch nicht  jetzt. Und von daher wollte ich nur noch auf ein zusätliches Problem aufmerksam machen, das eintreten könnte, wenn wir an einem Roman arbeiten. Nicht nur die Szenenfolge :)

Und bei dem Artikel Writer on Board gibt es aus vielen Bereichen, nicht nur Fantasy, dieses Problem und das selbst bei Bücher, die erfolgreich vermarktet wurden. Eigentlich verhält sich der Charakter völlig unlogisch, und er macht  es nur, weil der Autor es so geplottet hatte :)

Wie gesagt, es ist mein Problem und wer weiß, vielleicht mag es jemanden anderen interessieren, oder auch nicht.

my4cents

P.S.

 The Count of Monte Cristo: All of the good characters are or were supporters of Napoleon, and nearly all of the bad ones are royalists. Alexandre Dumas' father was a famous general in Napoleon's army.

Aldous Huxley set a new standard for this, as well as acting as an inspiration for later writers such as Rand, Heinlein, and Card. Almost all of his post Brave New World novels feature an author stand-in who lectures the reader about the Way Things Should Be (e.g. Propter in After Many A Summer). This reached its ultimate point of absurdity in Island, which is essentially a several-hundred-page lecture on the perfect society bookended by a couple of chapters of narrative.

Victor Hugo does this all the time. He has a tendency for: "Okay, now let's stop the story and have a "short" explanation about something that has nothing to do with the plot!" Meanwhile, his characters are usually in big trouble. In Hugo's defense... he was paid by the word.

usw. usw. :)

P.S. Wo ich gerade so las, das ist auch schön.

Stephen King's The Dark Tower series has a particularly uncomfortable section where he inserts his own real-life incident of being hit by a reckless driver into the plot. Not only does he use the actual real name of the person who hit him, but he also spends a considerable amount of time demonstrating and discussing that the driver was an absolute inbred moron that had no business driving on the road.

P.S. Das trifft es wohl am Besten, was mein Problem ist.

Die Fangemeinde von Games of Thrones ist tief gespalten. Bis zur 6. Staffel war alles ok, super, klasse, geil, noch nie gesehen. In Staffel 7 ein großem mmmmmmmh. In Staffel 8. dann der Shitstorm, Petionen, muss neu gedreht werden. Warum? Unter anderem deshalb, weil die Drachenmutter sind in vier Folgen von der lieben süßen Weltretterin in ein tyrannisches Monster entwickelt hatte. Diese Charaktierisierung hätte weitere 2 Staffeln benötigt :) Hammer, das ist mein Problem :)
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Theorie / Re: Charakterplanung und ein nörgelnder Protagonist
« Letzter Beitrag von merin am 06 Mai 2021, 17:21:19 »
Hallo Lionel,

ich wundere mich ja etwas, wie du geplant hast. Bei mir steht die Charakterplanung immer am Begin und zwar mit den Fragen: Was will die Person? Was steht ihr dafür im Weg? Wo ist der Konflikt?

Mit ist schleierhaft, wie du so viele Seiten geschrieben hast, ohne dir zumindest die Frage nach dem Konflikt zu stellen. Der wäre ja bei dir: "Soll die Welt retten, will aber nicht". Was bei mir sowohl bei Danyla so war, als auch jetzt bei Lea so ist. Und dann muss sich der Plot auch an der Frage entlanghangeln, wieso die Prota dann eben doch in Richtung Weltrettung marschiert. Bei Danyla war es Neugier und Verpflichtung, bei Lea ist es Ausweglosigkeit und Glaube, später dann pure Wut.
Die Motivation von Lionel muss es gar nicht sein, König zu werden. Er kann eigentlich Dompteur werden wollen, aber herausfinden, dass er das am besten wird, wenn er König ist und eigene Schafe hat, die er dressieren kann. Es muss nur irgendwie klar sein, wie die Handlung ihn dorthin treibt.

Just my 2 cents ...
merin
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Theorie / Charakterplanung und ein nörgelnder Protagonist
« Letzter Beitrag von Lionel Eschenbach am 06 Mai 2021, 16:24:34 »
Gestern hatte ich eine Erkenntnis, als ich an zwei Szenen arbeitete, die ich aus der Perspektive des einen Protagonisten geschrieben habe.  Die Szenen spielen kurz vor dem großen Finale, befinde mich auf den letzten 100 Seiten.  500 Seiten davor gibt es schon.

Ich habe aber für mich festgestellt, dass ich in letzter Zeit ungern daran gearbeitet habe, mir wollte so gar nichts  Gescheites einfallen. Also ließ ich die Szenen mit Lionel liegen, und gestern musste ich aber wieder ran. Es half nix, war eigentlich ein Krampf, zu schreiben.

Dann habe ich es sein gelassen, und habe an den Szenen gearbeitet, in denen mein Antagonist seine Intrige vorantreibt. Es flutschte nur so durch meine Finger. Der Rohtext war relativ schnell geschrieben.

Und dann fragte ich mich, warum ist das so,  warum kann ich für den "Bösen" leichter schreiben als für meinen Helden?

Und da dämmerte es mir.

Bevor ich es später beschreibe, hier ein Dialog, der mir einfiel.

Im Gespräch sind. Der Autor und sein fiktiver Protagonist. Den Autor nenne ich Thorsten, den Charakter Lionel.

Thorsten: "Man, du bist mein Held, du rettest die Welt, sei nicht immer so negativ"
Lionel:"Will die Welt nicht retten, bin nicht deine Marionette"
T. "Du bist ein Held, Lieder werden auf dich gesungen."
L. "Ich will meine Ruhe! Ich will nicht König werden, ich will im Zirkus bleiben"
T. " Aber die Welt ist in Gefahr."
L. "Mir völlig wumpe, solls doch ein anderer machen."
T. "Aber in dir stecken die uralten Kräfte"
L. "Habe ich mir nicht gewünscht, außerdem warst du es, der mich damit ausgestattet hat."
T. "Ich wollte einen Helden erschaffen."
L. "Sorry, bin der Falsche dafür, suche dir einen anderen Deppen."

Wieso dieser Dialog. In zwei gerade aktiven Themen wird z.B. darüber gesprochen, ob Mehrbänder geplant werden können oder wie Szenen komponiert werden können.

Ja, wir können plotten, wir überlegen uns, wie ist die Geschichte, wie ist das Ensemble usw ist. Und natürlich habe ich mir über die Charakterplanung Gedanken gemacht. Und doch bin ich einem klassischen Anfängerfehler aufgesessen, der ein wenig ungewöhnlich ist.

In  meiner Charakterplanung hatte ich angedacht. Lionel fühlt sich wohl im Zirkus, endlich hat er seine Ruhe gefunden, weil er eine scheiß Kindheit gehabt hat. Dann erfährt er durch Todd, dass Kräfte in ihm sind, die benötigt werden, die Welt zu retten. Klassisches Fantasy-Setting. Er stellt sich seiner Herausforderung, besiegt den Antagonisten im großen Finale. Er übernimmt Verantwortung und stellt sich den Gefahren.

So war es gedacht. Hier passierte nun folgendes für mich als Autor. Ich schuf einen mit sich selber zufriedenen Charakter, der seinen Platz in der Welt gefunden hat. Und je länger ich mir als Autor einredete, er ist der Auserwählte,  so muss er handeln, wollte es nicht funktionieren.  Denn - sagen wir es ist meiner Unerfahrenheit geschuldet - habe ich zwar geplottet, geplant wie ein Weltmeister. Ich wusste, also was die Handlung ist, wie welche Szene wann gesetzt werden sollte. Nur eben eines hatte ich vergessen, was ist eigentlich die Motivation meines Helden.

Und da suchte ich mal wieder auf meiner Lieblingseite und fand eine Erklärung

Writer on Board.

Obvious authorial intrusion. When the characters start behaving like idiots or acting against their established characterization because the writer damn well needs them to tell the story in a particular way, often to make a point. Who cares if the characters become less believable as a result?

Das war es, ich wollte einen strahlenden, charismatischen Helden, der es dem Bösen zeigt und ihn in der großen Schlacht niederringt. Aber alles was ich vorher geschrieben habe, zeigte einen anderen Helden. Er wollte kein Held sein, sondern nur seine Ruhe haben. Er hätte zwar prinzipiell seine Ruhe haben können, da aber in der Mitte des Romans alles schief gelaufen ist, muss er nun etwas machen, was er überhaupt nicht will.

Er will andere nicht leiden lassen, muss es aber tun, er kann aber auch nicht mehr in seinen Zirkus zurück, weil da wäre er nicht mehr sicher. Er fängt an zu grübeln und überlegt nur, wie er aus dem ganzen Schlamassel herauskommt. Das heißt, hinsichtlich seiner Motivation gibt es keine Gründe, überhaupt etwas zu tun. Und als ich das für mich erkannt hatte, dass der Autor seiner Figur etwas auferlegt hatte, was er selber gar nicht wollen würde, sondern er macht es nur, weil der Autor es will, wusste ich, warum ich so sehr stocke beim Schreiben.

Ich spürte, ohne es mir einzugestehen, ich lasse meinen Protagonisten wider seiner Natur handeln. Verrückt. Aber so wie ich ihn auf 300 Seiten skizziert hatte, kann ich nicht glaubhaft vermitteln, warum er sich auf 50 Seiten zum strahlenden Helden entwicklen kann.

Jetzt habe ich meine Konzeption angepasst, er handelt widerwillig, hadert ständig mit sich selbst. Aber er weiß, wenn er es nicht macht, wird er sterben. Er hat in seiner Situation keine andere Wahl. Also aus einem strahlenden Held, wird zunächst ein zaudernder Held.

Jetzt wusste ich auch, wie er von A nach B kommt mit dem finalen Kampf am Ende.

Und hier mag ich etwas für mich gelernt haben. Ich muss nicht nur auf die Grobplanung achten, wie ich Szenen anordne, sondern mich immer fragen, was würde denn realistisch der Charakter wollen und nicht der Autor.


Und das macht es dann auch noch schwerer, ganze Bände zu planen? Was wenn einem im zweiten Band auffällt, verdammt, dass passt doch gar nicht zu der Charakterisierung

T. "ok, habe dich verstanden, du willst kein strahlender Held werden"
L. "Jup"
T. "Willst du am Leben bleiben?"
L. "Ja."
T. " Du weißt, du wirst nie deine Ruhe finden, wenn du ihn nicht besiegst.
L."Verdammt ja, weiß ich, verdammt, lass ihn uns töten, dann wird alles besser"

Was L. nicht weiß, danach wird alles nur noch schlimmer. Aber das sage ich ihm erst im zweiten Band.

Das hier waren nur Gedanken eines Schreibenden, der gerade in einigen Szenen eine Scheibblockade hatte :)





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Theorie / Re: Mehrband-Fahrplan
« Letzter Beitrag von Viskey am 03 Mai 2021, 22:17:34 »
Ansonsten ist Profi für mich tatsächlich geschlechtsneutral. Denn "die Professionelle" ist was anderes ...

 :coffee:
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Theorie / Re: Mehrband-Fahrplan
« Letzter Beitrag von Viskey am 03 Mai 2021, 22:13:20 »
:devgrin: :devgrin: :devgrin:
Du bist ein echter Profi, ich seh schon ...

(da kein Geschlecht im Profil angegeben, hoffe ich, dass die Form passt, werde schon ganz unsicher)

:cheese: Mir ist es wurscht. Ich nehm - zumindest im Netz - männlich gerade so gerne wie weiblich. Ich mag es, da unabhängig von Geschlecht einfach Mensch zu sein. Wem's wichtig ist: Im echten Leben bin ich sehr gern Frau. ;)

Und danke für den Profi. :cheer:
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Theorie / Re: Mehrband-Fahrplan
« Letzter Beitrag von Lionel Eschenbach am 03 Mai 2021, 22:09:15 »
:) Roter Herring ist auch cool. Wie gesagt, muss man nicht mögen. Ja, die schiere Unendlichkeit an Tropen erschlägt, aber ab und an stöbere ich gerne drin rum und eben manchmal findet man auch gute Idee für seine eigenen Romane. Aber es ist halt eine Datenbank, und dazu noch eine riesige.
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Theorie / Re: Mehrband-Fahrplan
« Letzter Beitrag von merin am 03 Mai 2021, 22:01:38 »
Hah, da lerne ich gleich auch mal, was ein roter Hering ist. Aber die Art, wie die Artikel auf der Seite geschrieben sind, ist nach wie vor nicht meins. Nur hilft mir der Link verstehen, wie sie funktioniert und wie mensch etwas rausziehen kann.
Danke!
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